說這話的人是俞軍，中國互聯(lián)網(wǎng)最早的產(chǎn)品經(jīng)理之一，前百度產(chǎn)品副總裁，人稱“貼吧之父”。一年多前，他加入了滴滴，擔(dān)任顧問。現(xiàn)在，他是滴滴的產(chǎn)品高級副總裁。

　　作為中國互聯(lián)網(wǎng)許多產(chǎn)品經(jīng)理的偶像，俞軍的“產(chǎn)品方法論”一直為后輩推崇，他的理念和思考影響了一代又一代產(chǎn)品經(jīng)理。而他對產(chǎn)品經(jīng)理這個(gè)職業(yè)的理解和招聘要求，同樣有其獨(dú)特的價(jià)值所在。

　　這兩年，隨著移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展日臻成熟，產(chǎn)品形態(tài)越來越少突破性的創(chuàng)新。在互聯(lián)網(wǎng)公司里，市場、品牌和運(yùn)營的地位越來越重要。但對一家真正成功甚至偉大的互聯(lián)網(wǎng)公司來說，產(chǎn)品仍然是最重要的。

　　PingWest品玩為此專訪了俞軍，跟他聊了聊著一年在滴滴做了些什么，以及他對產(chǎn)品和產(chǎn)品經(jīng)理，又有了哪些新的思考。

　　在這次專訪中，俞軍介紹了滴滴的產(chǎn)品經(jīng)理系統(tǒng)。這個(gè)系統(tǒng)與百度、阿里等其它大公司的相似卻也不同。他還談到了如何在具體的招聘與晉升中融入他的人才觀：“一般的產(chǎn)品經(jīng)理要在一個(gè)領(lǐng)域扎根，天賦優(yōu)秀的則應(yīng)該多在不同領(lǐng)域積累不同經(jīng)驗(yàn)。”

　　關(guān)于滴滴的產(chǎn)品，俞軍說“站點(diǎn)拼車是今年上半年最重要的事”，根據(jù)用戶需求，他這一年的工作主要就是不斷提高產(chǎn)品效率，而之前外界盛傳的滴滴要做的社交方向，目前還只是在排期當(dāng)中。

　　俞軍過去不太看閑書，但現(xiàn)在他的辦公室里擺了一堆《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》、《經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論》和《統(tǒng)計(jì)心理學(xué)》等經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)書籍，這是俞軍的變化，也是滴滴的工作要求的。俞軍認(rèn)為：滴滴的產(chǎn)品設(shè)計(jì)與業(yè)務(wù)模式既不是完全的“自由市場”和第三方平臺;也不是一刀切的“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”與企業(yè)定價(jià)。為此，他要多補(bǔ)一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)的常識。

　　滴滴出行產(chǎn)品高級副總裁俞軍

　　以下是專訪的 Q&A ：

　　Q：此前你曾把產(chǎn)品經(jīng)理按天賦分為 ABC 三類，那么不同的產(chǎn)品經(jīng)理該如何培養(yǎng)?

　　A：C 類產(chǎn)品經(jīng)理肯定還是有機(jī)會改變自己的。站在他個(gè)人的角度，可以去找低迭代、周期長的產(chǎn)品慢慢積累。有的行業(yè)可能是三五年迭代一次，像汽車行業(yè)，慢慢積累下去，總會比沒積累的人更有優(yōu)勢。這些行業(yè)可能就是按部就班，盡力去做，你的價(jià)值總會產(chǎn)生的，所以從個(gè)人來說總是有機(jī)會的。

　　但是從整體行業(yè)來說，C 類產(chǎn)品經(jīng)理的提升還是會較慢。從公司的角度，A 類的產(chǎn)品經(jīng)理難找，B 類的并不難找，但發(fā)展快速的產(chǎn)品一般很少用 C 類。

　　我剛來滴滴的時(shí)候，ABC 產(chǎn)品經(jīng)理的比例是 1 ： 7 ： 2，現(xiàn)在大概是 2 ： 7 ： 1。

　　過去一年招聘入職的產(chǎn)品經(jīng)理可能有一百多個(gè)，但是離開了的也有四五十個(gè)，中間實(shí)現(xiàn)一定的流動，有十幾個(gè)我還是挺滿意的。但好的產(chǎn)品經(jīng)理還是很難找，這也是我花那么多心思，平均一個(gè)月也只能招到一個(gè)多一點(diǎn)的原因。

　　我其實(shí)不太干涉產(chǎn)品經(jīng)理的業(yè)務(wù)，而是讓他們自己互相學(xué)，感興趣的，能發(fā)揮效果最好。因?yàn)槲覀儍?nèi)部有活水制度，如果不愿意做了，或者更喜歡別的，可以內(nèi)部互相轉(zhuǎn)。

　　我的觀點(diǎn)是，如果產(chǎn)品經(jīng)理天賦弱一點(diǎn)呢，你就在某個(gè)領(lǐng)域扎根，不斷積累。

　　但優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理不應(yīng)該這樣，他應(yīng)該經(jīng)常換換領(lǐng)域，然后在不同領(lǐng)域積累不同經(jīng)驗(yàn)，不管是不同業(yè)務(wù)還是一個(gè)業(yè)務(wù)上的不同崗位，無所謂的。他只要進(jìn)來，不管去哪個(gè)業(yè)務(wù)我都高興。只要是優(yōu)秀的，他在這做一陣，你建議他換一個(gè)業(yè)務(wù)，有可能自己也會成長，而且這個(gè)業(yè)務(wù)經(jīng)過一個(gè)更優(yōu)秀的人過濾一遍，肯定也會有創(chuàng)造和提升。

　　Q：產(chǎn)品經(jīng)理的同理心是天賦嗎?可以培養(yǎng)嗎?

　　A：同理心跟跑步畫畫寫作一樣，是一個(gè)天賦，毫無疑問。但因?yàn)橥硇脑诋a(chǎn)品上的用途不是像跑步寫作一樣去爭第一，不是要得世界冠軍或諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，他只要達(dá)到某個(gè)程度，工作中就夠用了。所以對大多數(shù)人來說，只要努力就行了，還輪不到拼天賦的程度。

　　努力主要從三個(gè)字上提高：愿、閱、歷。

　　歷，就是親自經(jīng)歷。某一種產(chǎn)品用戶感到痛苦，如果你自己親自用過，這個(gè)經(jīng)歷是最扎實(shí)的。所以不管你做哪個(gè)產(chǎn)品，能自己用就用一下。當(dāng)然有些產(chǎn)品可能很難自己去用，但這是最有效的，要多用。

　　閱，就是看別人用。不管是文字語音圖片視頻等，他們是怎么表達(dá)某個(gè)產(chǎn)品的滿意或不滿意，觀察他怎么用，反正都是這些信息。你也可以從交流、用戶反饋，從其他各種渠道，不管是自媒體或者媒體，都可以。

　　你真的愿意去了解別人，站在他人的角度。有些人很冷酷，他可能很聰明，事情都明白，但他可能不愿意站在別人的角度去思考，他想我跟你根本就不是一個(gè)同類，不是一個(gè)級別。愿意站在別人的角度去考慮，這個(gè)事情特別天生。

　　基本價(jià)值觀和理念，最核心的，還是以用戶為中心，圍繞用戶去做產(chǎn)品。

　　Q：怎樣判斷一個(gè)人有沒有產(chǎn)品經(jīng)理的天賦?

　　A：在知乎上有一次看到一個(gè)回答，回答地挺好的，具體想不起來了，就把他招進(jìn)來了。我以前就強(qiáng)調(diào)以文取人，看他回答這個(gè)問題的邏輯，反正不能出錯(cuò)，你得足夠嚴(yán)謹(jǐn)。

　　我舉一個(gè)很特別的例子。因?yàn)榈蔚嗡泻诵墓歉沙蓡T，都得每個(gè)月去開車。我有一次跟另外一個(gè)同事兩個(gè)人出去開車，同事每見到一個(gè)乘客都要問他一個(gè)問題，站點(diǎn)拼車等待有沒有不滿意。其中有一個(gè)人，他說了一句話，我就覺得這個(gè)人適合做產(chǎn)品經(jīng)理。

　　后來我想了一下自己當(dāng)時(shí)為什么有這種反應(yīng)，其實(shí)也就是兩方面，一個(gè)是邏輯特別嚴(yán)謹(jǐn);還有一個(gè)，明顯他回答那個(gè)問題時(shí)，他想過了你為什么問這個(gè)問題，你想要的是什么，然后他在回答之前也思考，不光是自己怎么回答這個(gè)問題，他會站在更上帝的視角，會思考其他人怎么想，會放在一個(gè)大環(huán)境中把這個(gè)想法概括出來，更跳出問題。所以只要一句話，就能看到他的思維方式不一樣。

　　有這種思維方式，那做產(chǎn)品經(jīng)理，反正基礎(chǔ)領(lǐng)域知識都可以學(xué)嘛，熟練度可以鍛煉。所以我在知乎上看問題也是兩塊，一個(gè)他的邏輯嚴(yán)謹(jǐn)，無懈可擊，肯定他自己很多自我批判性思考過;然后說話內(nèi)容，能感覺到他有沒有站在別人的角度思考，那種同理心。

　　都有的話，那肯定是好苗子了，叫過來聊一下，確實(shí)不錯(cuò)，然后就讓他挑業(yè)務(wù)，他本身是產(chǎn)品經(jīng)理，但是才剛畢業(yè)。

　　有的時(shí)候我說這個(gè)人潛質(zhì)高或不高，還要看分母的。同樣能表達(dá)同理心和邏輯到一個(gè)程度，但如果五年才做到這個(gè)程度，跟只要一年就做到這個(gè)程度，那明顯天賦不一樣。所以有的人只是大三實(shí)習(xí)生，能回答成這樣我覺得已經(jīng)很厲害了，可能另外一個(gè)人回答地比他還好，但已經(jīng)做了五年，就知道年輕的人更厲害。分母不一樣，同等分子下，肯定挑小分母的。

　　Q：滴滴怎么建設(shè)產(chǎn)品經(jīng)理體系?

　　A：大概是三個(gè)方向。

　　1) 內(nèi)部的培訓(xùn)和成長。

　　大一點(diǎn)的公司內(nèi)部往往都有從低階中階到高階的各種培訓(xùn)，鼓勵(lì)他們自己去總結(jié)寫作方法論，跟外部交流，內(nèi)部的各種案例復(fù)盤，這些例行常規(guī)的制度，逐漸建立起來。

　　2)我們的職級體系，比較有意思。

　　我們現(xiàn)在新人職級是 D5，但是一般一年以后沒被淘汰的話就是 D6。這個(gè)什么意思呢?就是新人第一年反正不用比職級吧，然后第二年也不用比。基本上要到第三、第四年，你就要挑戰(zhàn)一下看看能不能到 D7。所以前三年你就完全不用把心思花在，我是什么職級，我要為職級做什么，選什么項(xiàng)目或者學(xué)什么，不用想這些。

　　我覺得這樣的體系能把大量時(shí)間省下來。有些公司的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是，太多人把太多心思花在如何升職上。那我們這么設(shè)計(jì)就是說，你前三四年都不用想升職這個(gè)事。就算三四年以后你想這個(gè)，你也不用按照職級標(biāo)準(zhǔn)一行一行地看，我要準(zhǔn)備什么，做什么項(xiàng)目，要發(fā)展什么能力，下次才能升職。

　　那個(gè)沒用的，雖然滴滴一行一行的規(guī)則也有，跟有些公司相似，但我們這邊的評審機(jī)制本質(zhì)上是一個(gè)大眾評審團(tuán)。比如說你要申請 D7，那就湊六七個(gè) D8 過來評審，你講完以后他們也會有細(xì)項(xiàng)寫下來。

　　但是最后最關(guān)鍵的是讓評審團(tuán)來評審：我覺得他是 D7 還是 D6，然后在 D7 的多少百分位。比如，我聽了他的評審，我覺得他是 D7 的 20 分位，意思就是他在 D7 里比百分之二十的人厲害，如果在 80 分位就是比 D7 的百分之八十的人厲害，還有的可能認(rèn)為他只有 D6，但是在 D6 里是比較好的，90 分位，60 分位。

　　然后把大家的評審結(jié)果綜合起來一看，他是 D 幾的多少分位。基本上我們產(chǎn)品委員會不怎么干涉大眾評審團(tuán)的結(jié)果，其實(shí)這個(gè)評級相當(dāng)于大家的一個(gè)公投。

　　而且因?yàn)槲覀冞@個(gè)團(tuán)隊(duì)還不太大，整個(gè)公司一共三百個(gè) PM，所以互相的工作多少還有一點(diǎn)了解和交集，這樣你真的不用費(fèi)什么心思在評審升職，還是得平時(shí)工作做好，大家自然多半都能感受到。

　　所以我覺得我們這個(gè)職級體系，是幫大家省時(shí)間。大家只要做好工作就行，不用想太多。所謂的跟百度阿里對標(biāo)也不是完全對標(biāo)，只是錢能對標(biāo)，只是一開始大致按這個(gè)來的，但是后來因?yàn)橐惨荒甓嗔耍鶕?jù)各自情況也有一些變化。